代币价格超越比特币的Yearn Finance初心是什么?创始人Andre Cronje如是说

著名加密货币研究者、Uncommon Core 主持人 Hasu 最近在博客节目中采访了 Yearn Finance 创始人 Andre Cronje ,讨论了这个颇受瞩目的 DeFi 项目的 设计初衷 和 可能的未来 。在 Yearn Finance 的代币 YFI 价格 超过比特币 价格的今天,链闻特发布该访谈的中文版本,帮助中国读者理解 Andre Cronje 创造该产品背后的 逻辑 和 投资哲学 。

Andre Cronje,Yearn Finance 创始人
对那些对听说过 Yearn Finance 、但还未完全了解该产品的读者来说,可以把该产品简单理解为一个在以太坊区块链上执行的 智能银行账户 ,该账户可以自动将你的资产分配到低风险投资策略中,帮助你获得收益。该产品因其强度公平发行和社区治理,在 7 月份发布以来,成为了去中心化金融领域最耀眼的明星。
与 Andre Cronje 对话的另一位主持人是 Gauntlet 的创始人兼 CEO Tarun Chitra 。Gauntlet 团队帮助加密货币协议尤其是 DeFi 协议进行激励结构和经济方面压力测试,是最理解 DeFi 产品设计的专业团队。
Hasu 授权链闻翻译并发布该采访的中文版本。以下为访谈摘要:
核心看点

聚合资金 能最快捕捉最佳策略、节省手续费、机会成本低
目前市场不可持续,随着 市场和资金效率改善 ,我们也会看到收益率曲线变平,理想状态是收益会变得可持续
交易策略会越来越复杂
乐于看到 Yearn 协议 分叉 ,满足不同类型用户需求
流动性提供者 和 交易策略开发者 会是市场重要部分
链上交易适合众包交易,社区繁荣的秘密有二:协议 开放透明 和信息 传播快
主张由社区治理参与者讨论投票决定 激励 / 惩罚 奖励机制
APR 并不是重要指标,投资还要考虑 净收益、gas 费、机会成本、聚合器作用 等等

Hasu:欢迎来到 Uncommon Core,我们一起从本质上探讨加密资产领域的热门想法。这周我们的主持人搭档 Su Zhu 休息,特别邀请了 Gauntlet 的 Tarun Chitra 参加。欢迎 Tarun 参加本期节目!可以向听众介绍下自己吗?
Tarun Chitra :感谢邀请。我是 Tarun Chitra, Gauntlet 的创始人兼 CEO。我们公司帮助加密货币协议尤其是 DeFi 协议进行激励结构和经济方面压力测试。但我的背景是 高频交易和低阶硬件设计 。我曾涉猎多个领域,没有任何一个领域像目前的 DeFi 和加密资产领域这么消耗脑细胞。我很兴奋能在这个领域。

Tarun Chitra,Gauntlet 创始人兼 CEO
Hasu:很高兴我们能与 DeFi 领域的长期开发者和 Yearn finance 创始人 Andre Cronje 对话。我们可以将 Yearn 看作是在以太坊区块链上执行的智能银行账户,自动将你的资产分配到不同低风险投资策略。感谢 Andre 加入我们!能不能给我们介绍一下你的背景?
Andre Cronje :当然可以。其实我没什么背景,只是个开发者。我甚至都不认为自己是个好的开发者。我做的是 聚合 ,我喜欢把东西拼一起,然后看看会怎样。所以我很高兴能在 DeFi 这个领域。 货币乐高 是许久以来出现的最酷的东西之一,所以过去几年我一直专注在此,我之前工作背景在金融科技,所以这也是自然而然的事情。我很赞同 Tarun 的说法,现在这个领域既刺激又有挑战。我觉得 DeFi 很有探索性,会造就更多新颖奇妙的东西。
Yearn 创始人: Yearn V2 就是 yPOOL
Hasu:谢谢,我们也很高兴这个行业里能有你。我觉得你的项目是我们目前所知道的最有趣的项目之一。你能谈谈自己对 Yearn 理解吗?
Andre Cronje :我觉得 Yearn 就是一个伞形产品框架,我建的所有产品都可以归为「 Yearn」。V1 版 Yearn 只是一个 借贷聚合器 。很简单,就是有很多平台,Aave、dYdX、Compound、Nuo、Fulcrum 等等。我花了很久把每家平台的利息标准化,弄清链上报价机制,以及这些数字的最终意义,因为每家平台都有细微差别,我这么做是因为我想把我的钱放在利息最高的地方。
我发现由于市场上资金效率不足,不同资金池的利率波动很大, 所以我花了很多时间移动资金,而且开始寻找 自动化方式 。这样,我就想出了 Yearn——很简单,把资金放进去就行,只要与 智能合约交互 ,它就会查看不同放贷平台的年化收益率,之后就会转移资金。它会聚集资金,带来比任何放贷平台高的收益。由于现在是资金池解决方案,意味着与智能合约有很多交互,在不同利率间切换也会增加粒度,这也会降低 gas 费,就不再是二十个人各自操作支付 gas 费。
这种互动只是 移动资金 ,而资金所在之处年化收益率始终最高。这只是 V1 版迭代,也就是 V2 版的基础。我的产品版本有些混乱。所以我要更改命名标准,V2 版就是 yPOOL ,直接在其上建立 yCRV 资金池 ,理由就是,为什么切换资金池不能有利润。这种方法可以提高年化收益率,这是可以获得的最佳收益率,因为你有优化借贷,现在又有了交易费。V2 版资金池我们得做一些牺牲。

Yearn.Finance V2
问题是,要让交易更有效,你无法重新始终平衡 底层资产 ,因为 gas 费很贵。所以 V2 版没有再平衡提款和存款,让汇兑更加便宜。之后你直接交互的时候进行全部再平衡。
在那之后有一些取舍,一个就是 sUSD 资金池 。sUSD 很棒,因为 Synthetix 足以增加流动性,而且允许用户抵押。用户得到的流动性提供者 (LP) 代币就是 yPOOL 进入他们的奖励系统后的 MTA 代币。那时候我开始处理他们的奖励系统,也就是现在 YFI 的基础。之后又有了 YFII、YYFI、YAM 等等。
非常感谢我合作过的 1inch 的 Anton 和 Synthetix 的 Kain。之后沉寂许久,我又开始捣鼓我感兴趣的其他工具。我开始研究 合成资产 ,开始研究稳定币、ySwap 之类。但我的主要关注点是稳定币杠杆交易的 yLeverage 和 yTrade。我想推广 Curve 的 yPOOL 交易,因为资金池交易越多,费用越高,LP 的激励越多,总年化收益率越高。所以我开始做 yLeverage,就是从 dYdX 借 闪电贷进入 Maker。
USDC 借入 DAI,卖出 DAI 买入 USDC,偿还债务,获得利润,你决定何时关闭机枪池 (vault) ,机枪池归你管。所以决定权在用户,yTrade 不仅仅是 LP 系统,你提供 Curve LP 代币 ,就可以得到 DAI、USDC、USDT 或 TUSD,之后就可以建立交易头寸,进行交易。之后 COMP 跟进改变了很多,聚合链上信息并得到最佳年化收益率不再简单。
Yearn 系统的目的仍旧是让 LP 年化收益率最大化。现在的情况是,作为借贷平台 Compound 最好,因为可在 Compound 代币基础上获得额外年化收益率。
我研究了「 收益耕种 」 (yield farming) 背后的社会交易理念,我觉得该叫「 社会化收益耕种」。「 收耕农民 」 (yield farmer) 这种概念太有意思了,作为群体,确认策略要快很多。根据收益表现对策略排名会很快,资金分配到资金池的速度也很快。这就是 YFI 代币产生的 创意源泉。YFI 是为参加这种方式的人准备。
最开始参与者只是流动性提供者,叫做「 收耕农民 」也合理。我想让这些人获得代币,因为他们可以集体做出决策,持续捕捉机会。
另一个对我很重要的就是, 新策略出现 ,在足够短时间内就会加入新的策略,还能得到优化,但也不会因为太快而带来风险。我觉得这就是 Hasu 曾经在他的文章中提到的问题。我觉得让大家知道很重要:要在快速行动和安全操作间进行取舍。这就是为什么我说: YFI 代币不是用来交易的 。
你知道,YFI 代币本身没有价值。只是系统内 集体决策的工具 。那时候开始,我开始关注 COMP 治理方案。我认为这种方案非常棒,但有点僵化,那时候我不知道怎么解决。我知道自己的能力不足之处,在合理的治理控制机制和经济模型这种东西,所以我决定把这些权力让给持有代币的人。他们的集体智慧要强过我的个人能力,所以我选择了 社区治理 ,让行业内最聪明的人参与其中,让他们来选择,而我能专心编程写代码这类。
我认为在这方面我们已经很成功,因为我们有很多优秀的人在寻求解决方案,他们共同来寻找答案。我从没想到会依靠策略就能构建出一切,最终有了 V2 yVault 和收耕工具的概念。所以,与 V1 Yearn 和 yPool 不同,V2 是 静态、不可篡改 ,没人能捣乱,我很喜欢。
我需要可更新、可依靠规则的新的解决方案,这就是我选择了以社区治理投票的方式决定策略的原因,这样,我就有了能切换不同策略的策略。由于行业在不断变化,Yearn 也在演化,因为 LP 收益已与今年初的情况完全不同,解决方案也需要变化——这就是我们目前所处的状况。
Hasu:谢谢讲解。很详细的说明。所以 Yearn 中有三种「收益耕种」基元,第一版迭代是 yToken,之后有了与策略匹配的机枪池,然后又有了代理机枪池。那么你是否可以再仔细说说每个基元,它们之间的区别,我应该用哪个?
Andre Cronje :yToken 本身就是为了让系统简捷,为了不让你暴露于「 收益耕种 」或任何策略的风险。
你不想让任何人在你不知情的情况下随意动你的钱。 资金只按原资产衡量 。DAI 就是 yDAI,USDT 就是 yUSDT。然后,变为 sUSD,放入你的资产,完全自动化,自动借给放贷者,你获得利息…这是很简洁的闭环解决方案。当然,标准兼容和底层系统仍旧有很高风险。
目前使用很安全,但你会看到 5% 到 15% 的年化收益率,这对于稳定币来说已经很高,因为现在任何银行你都得不到这高的利率。除此之外,如果你能承担一定风险,可以把钱存在 Curve yPool 或 BUSD 池或是 sUSD 池,之后也可以得到交易费。
程序都是自动化的,现在它的工作就是,如果目前最好的「 农场 」是在 COMP 用杠杆「耕种」 DAI,那么策略就用 DAI,你提供 DAI,它就执行策略。如果把 DAI 转到 yPool 兑换 Curve 代币,就部署新策略,然后投票,再切换。因为按合约定义,这就是「 可升级 」,并不是代理升级,你可以添加新策略,之后切换。
我们把这看作升级,即使机枪池不升级,机枪池本身是静态,的确会增加额外风险,那是风险奖励调整。我的意思是说,机枪池风险确实高,比 V1 风险高。 yTrade 和 ySwap 仍旧在研发最后阶段。我并没有推广,除非有人想要试试。我还要进行几次迭代,才能满意的开放版本。
Curve 的最初版本 yPool 就是很好的选择,过去很稳定,这是 yPool 的定位。对于了解「收耕」的人,机枪池是好选择,我建议使用的人一定要有基础知识。使用机枪池的另一个原因就是降低 gas 费,就是因为用了资金池的解决方案,不是所有人分头支付 gas 费,而是一次交互,链上支付 gas 费。
在推特上,在电报群中,在 Discord,总会有玩 DeFi 的人懂策略,或许他们只是自己玩,或许只是想节省 gas 费,所以总有个加入机枪池策略的合理理由。我跟人聊过,他们可能就是想周末休息一下,但又不想错过机会,所以把资金放在那里,也不用太担心资金安全。当然,如果你了解市场,我建议你 自己管理资金 ,你自己选择交易。但不是所有人能即时掌握所有消息,尤其是市场快速波动的时候。
我觉得热度终会降温,我们会回到正常状态,到那时不用每八个小时切换一次,而是每个月切换一次。这也是我愿意看到的,因为我是 持续收益 的坚定支持者。现在我们的状态非常不可持续,我倒是有些担心,但是你知道,这就是市场周期,你必须得经历,总会有意外收益,而风险也相伴而生。我只是更愿意用 Yearn V1 版本。我不太喜欢市场剧烈波动,我只是想能获得比银行高的收益,不用这么大的收益。
交易策略会越来越复杂
Hasu:你说更愿意用 V1,意思是你用自己的钱,因为你也用 Yearn 做投资,对吗?
Andre Cronje :是的。我大多数资金都在那里,我觉得那里是最安全的。当我愿意承担些风险时,会放在机枪池,或作为 LP,我知道那里风险更大,但很有趣。我自己仍旧偏好 持久收益 。持久年化收益率很重要,我们目前忽视了这点,希望有一天我们会做到。很明显,随着市场和资金效率改善,我们也会看到收益率曲线变平,理论上来说应该达到世界上其他货币利率水平减去银行手续费水平。
Tarun Chitra :所以下个问题就是,这些交易策略的复杂程度会变得怎么样?尤其是重新分配到不同的「 收益耕种 」方式。我觉得 Yearn V1 推出时很清楚, Yearn 或 InstaDapp 之类的策略,yToken 优化美元定价或稳定币年化收益率是很好的用户体验。但是现在整个系统开始探索更大的策略空间,你觉得这有多复杂?我们知道有经济规模来在资金池共享 gas 费,那就意味着你有更多 gas 用户策略。再来给我们讲讲你的构思过程。你认为复杂度会变高,还是觉得应该坚持 简单策略 ?策略会是按趋势方向,还是更多对市场中立?
Andre Cronje :我个人非常喜欢简单策略,做个小巧的,不要太复杂,但这只是符合我个人开发风格。越复杂,风险越高。我做的策略都 相当基础 ,我不太喜欢多个协议同时运行,因为这样会增加策略失败风险。我跟很多优秀的人讨论过,他们会搞得很复杂。我是说,我们会看到更多期权市场、永续合约和杠杆市场发展,之后会加入这些市场策略。你可以去 Synthetix ,铸造加入资金池,然后对冲 UMA 的资产。
所以我认为越来越有可能会变得复杂。策略越复杂,投票流程也会不同。但正如我之前多次说过,我觉得这还是要看是谁建的策略,就像做架构的开发者,他们更愿意 对冲策略 ,使用永续合约对冲。这会有很好的收益,但我不太专业,所以我很难量化,因为我写代码的一个原则仍旧是写我能写的。
你知道,如果我个人存款,看看年化收益率,提款,然后得到奖励代币,再卖了代币买底层资产,这是我能写出来的东西。对这种策略我很满意。基础是,你要知道策略足够简捷。就像把 DAI 放在 Compound ,拿到利息,这就是很好的策略。但在这之上的协议,把 DAI 加进 Compound,「收耕」COMP。现在你用 DAI 获得 COMP,售出 COMP 换成 DAI。现在可以更进一步,用 DAI 随意加上杠杆,然后再「收耕」出售 COMP。这样风险回报加上复杂度,降低了年化收益率。
目前我不知道会怎样组合,但我觉得会越来越复杂,会让市场效率和资金效率最大化,直到策略收益率曲线变平,这就是聚合器在市场上要做的事情。但需要多点杠杆,这就会 增加复杂性 。所以,我很高兴看到大家构建的东西。
链上交易适合众包交易
Tarun Chitra :是的。例如 Gnosis 是链上交易所,规模不会像 Uniswap 一样,是因为它依赖 链下预言机 来作为解决竞价方案,因为设计太复杂。链下设计理论上合理,解决了一定问题,但是交易员和交易本身的算力限制,你得调整策略适应低运算能力环境,以太坊上的成本变化太快、太贵。你觉得会不会有这样的平台,策略不会像现在链上这样?在中心化交易所,大家可以用很多交易策略。现实是,很多规模化更复杂的交易不会在链上运行。你是否觉得 DeFi 会出现这种全新的 链上简单策略 ,吸引规模化资金吗?
我也可以把这个问题简化一下:你是否觉得会看到大量资金使用这些 链上策略 ,专注于 简单可扩展 的策略,或者复杂但是有优化空间的策略?如果是后者,你觉得会在链下处理还是需要使用另外的链?
Hasu:我想补充一下 Tarun 的这个问题。我看到已经有对冲基金或风投开始在 Yearn 上创建机枪池筹集资金,他们会说:你相信我们的投资策略吗?我们会一年后归还。
Andre Cronje :我觉得这些都有可能。我觉得这就是为什么 集体治理 很重要。要说我个人观点,我不觉得这些需要 链外处理 ,这就是为什么我花费多数时间标准化不同借贷平台的年化收益率,因为我不想在链外决策。即使有新的「收益耕种」策略,这也很让我烦恼。你要根据链外报价,决定是 COMP 更有价值还是 Curve 更有价值,或者比较有争议的 YAM?我不知道。我觉得链外做的越多, 风险越多 。相反在链上,可验证,大家都可以看到,都可以操作。
这并不说明几个月或几年不会改变。我们有了更多层 Layer 2 解决方案,我们有更多 Layer 1 公链会有 侧链 。之后会有更多故事,但我觉得仍旧会在以太坊底层链上验证,但我也不确定,这只是个人意见。我觉得这要由 YFI 持有人决定。但我个人意见,策略不能百分百链上验证就不值得使用。
Tarun Chitra :我这样问也是因为有这种逆淘汰的问题。所有数据在链上,大家都知道,Yearn 控制机枪池 , 控制 40% 资金,每笔重新分配资金交易,有「 鲸鱼 」想要交易,大家都会知道,其他人会 抢先交易 。你觉得长期会有这类竞争吗?很多机枪池竞争会达到某种平衡,你觉得这就是聚合交易的游戏吗?不论建立机枪池是 Yam 还是 Yearn,都会占绝对优势。我要问,完全在链上,实际上就 暴露策略 ,会造成逆淘汰,因为代码开源,历史交易数据可见,交易逻辑公开。你怎么看这个问题?
Andre Cronje :确实公开了 竞争优势 ,公开了操作策略。这毫无疑问。目前机枪池就有这种情况。例如我要在最新 LINK 担保的机枪池部署新策略,借入 TUSD,之后存款,因为那样会有 50% 年化收益率。要比你借入的 0.1% 利息高很多。我部署后,mStable 里没有 TUSD 了,那现在最多资金只有 55%。yCRV 和 USDC 也都一样。
已经有人知道怎么做这些了。他们会到 Discord 问:「嘿,现在的策略是什么?」他们这样问不是因为自己的钱在 机枪池 ,而是想自己做。在传统资本眼里,这不好,因为明显你要保护你的 IP、你的解决方案,做到这些你才把钱放进去。但我觉得在开放社会,这没问题。因为你仍旧有 懒惰的「农民」 ,不想总这么做。让我审核不同分叉代码就很疲惫。只要有新的 (策略) 出来,他们想怎么做就怎么做。
我都不会看这些。多数人会遇到 gas 费的问题,投资规模达不到规模,他们把资金放到机枪池就很合理,不用担心高昂 gas 费。这些资金也可以进入 ETH 2 或 roll-up 解决方案或 Layer 2 方案。这些都需要时间。或许市场变化,一年后都不需要 Yearn,它的存在只是为了解决当前的问题。
会有人 复制 Yearn 的机枪池 。我建议大家这么做,因为会有 费用竞争 ,会产生零和游戏,大家就会得到零手续费方案,这就解决了资金低效的问题。这当然降低 Yearn 方案的价值,但我不觉得不好。如果竞争更多,年化收益率会达到更合理水平。这样很好,银行也是这样。很多数字银行出现,银行业障碍也出现,但银行总是有地区间差异。
论坛上曾经讨论过,为不同地区或不同人群创造不同的 Yearn,这种想法我觉得很好,这也是我 支持 YFII 分叉 的原因之一。这是中国人的 DeFi。我做的 Yearn 产品不会接触到这类人群,因为我的网站、推特等等内容都没有翻译,我也没办法和他们交流,也不怎么用微信,所以这样 (复制 YFI) 不错,即使是竞争关系,但是他们进入的是细分市场,我所没有接触到的市场。有人能扩展市场,我没意见。我的态度可能与 YFI 持币人相左,因为他们想让更多资金锁定在 Yearn,通过 参与治理 获得更高投资回报 (ROI) 。但对我来说,这种方案越多,就可以更多挖掘资金低效的地方,让更多人参与。我一直觉得这对市场有促进作用
Hasu:是的。放大了看。我开始觉得 Yearn 是对冲基金或像机器人投资顾问。在另一档播客中,你称之为「智能存款账户」。但我们探讨越深入,我越觉得这是双向投资市场。一面是 LP 提供资金;另一面是投资策略提供者,提供额外的投资策略。你是否认同这种看法?
Andre Cronje :绝对正确!不同地方我都谈过,LP 只想提供 DAI,回报还是 DAI,不太关心你做了什么。另一方面就是 你有策略 ,就是部署资金的基金。理想状态实现最酷的就是,市场上有很多资金,有投资策略开发者去某个协议写策略,最后达成不错的交易。就是我们提供资金,你得给我回报。当我们实现这个就很理想,资金也会获得话语权。
抱歉,跑题一下。这种 代理机枪池 也有问题。用 LINK 机枪池,把币放进 Aave,借入 USDT,再把 USDT 转入 Curve,获得比借贷利息高的收益,之后买入 LINK 再偿还 Aave 借贷,赚取差价。如果有一百个人这样做,那会有用,但只会在市场不同时间不同点位有用。如果机枪池一直这样做,就会带来持续的购买压力。
我偏向把机枪池看作是「 巨鲸 」,在生态中有自己的比重。我们已经看到某些情况下机枪池的作用。我觉得策略开发者只是像我一样的人,看到特别酷的方式,就花几个小时做出一个策略。但我觉得从现在开始三个月或六个月,资金部署者会变得很专业,他们知道如何利用自身优势。有 激励系统 很合理,把钱存进去,你的净收益要比分散在不同市场高。长话短说,我完全同意你的看法。
社区繁荣的秘密:协议开放透明和信息传播快
Hasu:一个有意思的地方是,你刚提到的,加密资产交易中的 meme 文化重生。传统金融的 meme 交易文化 2000 年的时候就消失了。我说 meme 交易,就想到主动投资者上电视说某个是骗局。有意思的是机枪池形成 meme 文化,「巨鲸」就是 meme 交易一部分。你是否觉得机枪池创造者或策略开发者围绕策略创造了整个 meme 文化生态,大家只是仿效,成为趋势交易,而不是原生交易?
Andre Cronje :就像是资金部署时的自圆其说的预测,我不介意。例如 yCRV 机枪池挖 YFII,很多人交易促成了 YFII 价格下降,挖币、出售……这就产生了很多 寄生机枪池 ,它们只是为了获得治理代币奖励。我实际上很不喜欢这样。但同时,这也很有意思。我一直在追踪所有事件的发展,明显市场挂单深度变差,但据我观察市场上许多其他「农民」并没有抛售。
但大家都喜欢机枪池就是「 寄生池 」的说法。我在 Discord 和 Telegram 看到很多人只是挖到代币就抛售,所以就有这种想法,机枪池挖代币,价格就一定会跌。要是大家都卖,那就会让预测成真。我在观察代理机枪池,有好的一面,他们一直在买。我当然喜欢积极的文化。
我觉得很多链上交易员会紧盯「巨鲸」操作。如果他们看到有 「巨鲸」建仓 ,他们就 退出仓位。之所以退出仓位,是因为按照行为模式交易。在 yVault ,如果这种方式有效,那会产生很大影响。以 yCRV 为例,你追踪的 200 万美元不是「巨鲸」,而是机枪池。由于 开放社区 文化,的确有 meme 文化形成。我也没法预测发展,总之很酷。
Hasu:做个简单比较,我第一次看到 Yearn V2 推出机枪池挖矿,很像 Numerai。老派加密货币投资者认为这种众包交易在传统市场会有效,但目前来看结果不好。但 yVault 就把众包交易模型做得很好。那你觉得链上交易哪些优势比较适合众包交易实验?似乎链上交易有很多优势,要比传统市场好很多。那么你觉得为什么这会发生?社区为什么这么有活力,又是怎么做到的?秘密是什么?
Andre Cronje :我觉得是综合因素,完全是直觉,没有数据, (Hasu:疯狂已经延续一个月,没有可靠的统计数据) ,数据完全是零。我只能说,第一点是因为机枪池 完全开放 的特性。任何人都可以看到这些策略。社区推出很多网站,比如 stats.finance/yearn、feel-the-yearn.vercel.app ,都是社区自发建造,功能都不同,可以看到目前机枪池状态。我觉得第一点已经做到。链外交易的传统市场,更像是闭环,你不必观察大额资金做什么,因为你没法紧密监控
除了第一点是机枪池的 开放特性 ,第二点则是信息获取更容易,信息传播更快。传统市场中有很多障碍阻止大家与竞争者或不同群体对话,但在加密货币领域,由于开放本质,信息传播快。我喜欢做的就是计算在链上部署策略用多长时间,也不会发布。我只是想在以太坊部署研究策略,玩一周左右再正式发布。
但一放到链上,我就会在 Discord 或 Telegram 看到大家讨论,分析比目前策略好的原因。一般这几个小时就会完成。在传统金融领域绝对不会出现这种问题,你不会看到 其他人策略 。即使拿到,你也不会分享。所以这两个因素促成自我实现。如果机枪池切换策略,一定是更好的策略,我猜是这两个因素起了很大作用。现在上线一个月,有很多让人兴奋之处。也引来很多注意力,六个月后可能大不同。我很高兴能看到演化,我也觉得这两个因素对 meme 文化也有很大影响。
Hasu:完全同意。我觉得这个领域有很多需求,比如一键分配资金,但是需要让用户理解且得到用户信任,这是链上策略的优势。链下的策略可能更谨慎,收益更高,很难抢先交易,但你要信任资金操作人。再回到投资双向市场,我很好奇,未来你将如何激励开发者提供策略?
Andre Cronje :策略开发者会获得 一定比例业绩费 。以 YFI 机枪池为例,抵押代币,获得 YFI 治理代币,切换回 yCRV LP 代币,清盘的时候 0.5% 作为业绩费分成,剩余的给 LP。策略开发者可能会拿业绩费分成的 50% 。现在我开发策略,业绩费分成是零。我不关心产出,但设计模型是要激励策略开发者。作为策略开发者,我肯定要让自己的策略最好,能有人用,这样我会有更多收益。
但这就是目前的设计,最终的样子我觉得会很不同。也许是 通胀模型 ,代币委托给策略开发者。关于激励 / 惩罚奖励结构,我主张由社区治理参与者讨论投票决定,我自己不是这方面专家。目前就是有一定比例的业绩费奖励。
APR 并非重要指标,投资要综合考虑多因素
Hasu:公开市场的投资策略,我有大量证据表明最低收费策略能吸引最多资金。传统金融被动投资领域就有这方面问题, ETF 的费用率最低,是主导投资工具。一般策略都会给参与治理者和 YFI 持有者支付一定费用,也给实际策略开发者支付一定费用。那你觉得最终会不会有策略开发者和 YFI 持有人,因为持有 YFI 而获得费用收益?你觉得他们会不会为市场带来更有竞争性的产品?
Andre Cronje :只要降低 手续费 ,对大家都好。我目前的机枪池策略是只需要表现好过竞争者。就这个差别,这是治理自由,因为我放心把钱放在那里。我不一定要 22% 的收益, 20% 对我就可以了,我不需要一直去看资金往哪里放,我自己转移资金要有 gas 费。其实还有很多 隐形费用 ,这是另一个话题。我只是简单说说,有很多隐形费用没有算入挖矿收益中,我对此有点自责。这就是为什么我不想用每日年化收益率、日增长、年化收益率这些指标,APR 其实有很大偏差。
即使是目前 100% 的 APR,这也是过去 24 小时的变量。假如你有一万美元,因为高利息,你想从目前的策略转到那里,过去 24 小时赚得 27 美元,很快就抵消掉 gas 费,因为你要把钱从一个地方取出再存进另一个地方需要付费。这又回到最初的问题,净收益是要减去手续费,算上研究投入,算上时间。要直接回答这个问题,我总觉得这有点像 零和游戏 ,因为信息开放,传播迅速,有可能竞争者加入很快变为零。
也有可能会出现 竞价规则 ,就像传统金融市场中很多类似的情况。也有可能一些收益聚合器决定是否收取 5% 手续费 ,也许会成为标准。这样也不好,说实话,我也不知道,要看它会怎么演化。我觉得市场有足够资金,偏好不同,对不同解决方案有很大空间,会有很多不同定价模型。
Tarun Chitra :插一句,现在不只是你,很多人在推广抛弃 APR 指标。但传统市场甚至没有换到完全市值权重指标,所以 APR 可能会一直用下去。
Andre Cronje :是的,我之前发推说过,新的每日年化收益率与流通量和完全稀释市值一样,没什么意义。这些信息 只能作为参考 。现在我有点担心,新手用户只看这个。年初的时候,我很有信心,人们把钱放进这个系统里,是基于对系统运作有足够了解。我觉得这些人会对自己的钱负责,放进去一百块,他们就会追踪这一百块的每步走向。
最近几个月我倒是很担心,大量资金涌入, 资金流入速度 告诉我,用户完全不管产品运作系统,现在大家只看哪的 APR 最高,完全不考虑净收益、gas 费、机会成本、 聚合器作用 等等。因为你看 Yearn V1 机枪池,有人报所得 APR,意思就是你就存入一美元,一天后会有多少增长,通常收益不会很高。收益可能是 8%,现在一个区块借贷 sUSD 利息可能 飙升到 64% ,然后有人就发推说收益 65%。大家就把资金不断存入,希望得到 65% 收益,一个区块 65% 收益并不意味着后面的都是这么高。这就是我担心的。六个月前这种没问题,因为当时的资金都很专业。
Andre Cronje :没有不敬之处,只是觉得现在的资金有些不专业,我只是担心这些问题。越多资金涌入,我越担心如何向外界呈现这些指标信息。我要是发推说这些,参与度也很少。我要发推 APR 170% ,就会被分享四千次。我们现在变成了,要是有人提醒风险越来越高,提醒小心,就会引来攻击。
Hasu 写的文章也发生过类似情况,人们因此攻击他。我觉得分享这种信息很重要。几天前我告诉大家 别太在意这些指标 ,不要被这些指标左右,这样本身就很危险。不好意思,我偏题了……
Hasu: 是的,我喜欢你发推说关注 实际收益率 而不是 APR。我也觉得目前教育用户很重要。我们看到无常损失也对 LP 造成很多损失,这类指标本身就有误导性。所以对这些 指标和预期 有正确认识很重要。
Andre Cronje :总是会有人不关心这些。他们只想用数字 哗众取宠 ,获得注意力或其他什么。我觉得我们需要标准化这些数据。我看到很多聚合网站的 APR 数据每日调整,我只是觉得这不是很好的指标。
Hasu: 和 Andre 的第一集采访到此结束。几天后我们会发布第二部分,主要讨论 Yearn 和 DeFi 生态的 治理 。个人认为治理不仅是加密资产领域最热门的话题,很多项目都发行了自己的治理代币估值极高,而且治理也是被误解最深的主题。很期待和大家分享,下次见!

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